Wikipédia:Le Bistro/17 mai 2009

Le Bistro/17 mai 2009

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17 mai 2009
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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 609 337 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles de qualité et 3 989 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Article(s) du jour à améliorer

• Alexander Rybak va gagner a gagné l'Eurovision 2009.
• Je sais qu'améliorer l'article précédent est importantissime, puisque l'on parlera encore de lui dans 300 ans, mais quelqu'un pourrait-il faire quelque chose pour cette pauvre Madame Guyon, qui a deux biographies parallèles et parfois peu compatibles en apparence ? J'ai essayé mais je m'y suis cassé les dents. Daigaz (d) 17 mai 2009 à 13:56 (CEST)

Article(s) du jour à créer

Entrevue de Bayonne (1808) : Entrevue au cours de laquelle Napoléon a fait abdiquer les rois d'Espagne et leurs prétendants, au profit de son frère.

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Eurovision 2009

Ah tiens, cette année la France n'a pas fini dans les cinq derniers ! C'est surprenant Dollymoon - Une Prose ? 17 mai 2009 à 00:13 (CEST)

Z'avait l'air un peu allumés Courbet et Hanouna -- Kyro ^{Tok To Mi} le 17 mai 2009 à 00:31 (CEST)

Vivant en Angleterre et n'ayant pas la télévision, je l'ai partiellement regardé d'Internet. Ce qui m'a évité les commentaires franco centrés et les hystéries de Cyril Hanouna... Je ne m'en porte pas plus mal ! Dollymoon - Une Prose ? 17 mai 2009 à 00:45 (CEST)

Je n'ai jamais regardé le moindre Eurovision, mais à la lecture du tableau, il faudra m'expliquer l'intérêt d'un tel concours entre pays, s'ils chantent quasi tous en anglais. Okki (discuter) 17 mai 2009 à 01:07 (CEST)

C'est une bonne question... Peut être parce que c'est plus accessible que le bosniaque à la compréhension ? Dollymoon - Une Prose ? 17 mai 2009 à 01:09 (CEST)

La plupart des gens ne comprennent rien à l'anglais, et ça ne les empêche pas d'apprécier. Personnellement, j'aime bien le japonais, même si je ne le parle pas :) Récemment, j'ai également découvert un morceau en suédois, et j'ai bien aimé les sonorités de la langue. Ce genre d'événement aurait justement dû permettre de faire découvrir les différentes langues et cultures de l'Europe. Okki (discuter) 17 mai 2009 à 01:21 (CEST)

Il faut obliger les chanteurs à chanter dans la langue de leur pays, sous peine d'exclusion ! L'Eurovision ne doit pas être un moment de détente familial ! — Poulpy (d) 17 mai 2009 à 01:26 (CEST) Ou alors on autorise les instrumentaux à participer, ce qui permettra d'y mettre de l'électro et de transformer les centres des congrès en gigantesques dance floor.

on fait comment pour les belges et les suisses ?Thierry Lucas (d) 17 mai 2009 à 12:43 (CEST)

À mon avis, dès le départ, chaque pays choisi quel chanteur le représentera, et dans quelle langue. Certains laissent peut être carte blanche, mais je pense - sans réf - qu'un certain nombre choisissent volontairement l'anglais dans le but d'avoir plus de chances de gagner, sans penser un seul instant à l'intérêt global et culturel, voir même au plaisir procuré par un bon programme familial. Okki (discuter) 17 mai 2009 à 02:14 (CEST)

On devrait obliger tous les participants à chanter en esperanto ! Quéré ^[Hygiaphone] 17 mai 2009 à 01:31 (UTC-3)

L'Euro quoi ? Félix Potuit (d) 17 mai 2009 à 08:01 (CEST)

Voir Concours Eurovision de la chanson#Restriction puis réouverture du choix de la langue pour ceux qui sont trop jeunes pour se souvenir qu'encore en 1999, chaque pays devait présenter une chanson dans une de ses langues nationales (ce qui répond à la question relative aux belges et suisses). Asavaa (d) 17 mai 2009 à 13:57 (CEST)

Et puis je sais pas si vous avez remarqué, mais tous les pays frontaliers se donnaient des très bonnes notes, injustifiées vocalement. Exemple Andorre qui donne 12 pts à l'Espagne qui était alors dernière avec 0pts. Tout le long ça a été ça. Quel est l'intérêt ? ~UtOpies~ 17 mai 2009 à 08:33 (CEST)

La paix entre voisins ? Sylfred1977 (d) 17 mai 2009 à 09:08 (CEST)

Nan c'est pour la construction européenne : "si tu me donnes des voix à l'Eurovision j'rentre dans l'espace Schengen". Petit Djul spic2mi - 17 mai 2009 à 09:49 (CEST)

J'aime bien ce truc où des lettons complotent avec des azéris pour faire élire un slovène en battant un maltais. Le tout dans des costumes à paillettes kitschissimes. Ça me rappelle les critères de maastricht et les élections à venir.Diderot1 (d) 17 mai 2009 à 11:01 (CEST)

vous avez rien compris c'est une conspiration des maisons de disques.Chatsam (coucou) 17 mai 2009 à 11:03 (CEST)

Je pense que ce sont les expats, ils appellent d'un pays qui n'est pas le leur donc peuvent voter pour leur pays... d'autant que beaucoup ont le mal du pays et attachent plus d'importance que d'autre a ce genre de programme... --CQui bla 17 mai 2009 à 11:53 (CEST)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Utopies. Cette année la Norvège a reçu beaucoup de douze points, et pas forcément de pays voisins - mais là où je suis d'accord c'est que c'est très souvent le cas. Mais expliquez moi juste une chose : pourquoi un norvégien joue de la musique de la musique celte ? Je trouve cela fort curieux (bien que je ne dis pas que les portugais doivent présenter un morceau de fado ou les autrichiens du chant tyroliens...) Dollymoon - Une Prose ? 17 mai 2009 à 12:12 (CEST)

Le Norvégien en question s'appelle Rybak (= pêcheur, en russe) et est né au Belarus... Par ailleurs, on joue aussi du violon en Norvège. Félix Potuit (d) 17 mai 2009 à 12:32 (CEST)

Je m'en doute bien, mais jouer du violon n'implique pas forcément jouer un morceau de musique celtique. Prenez André Rieu par exemple... Dollymoon - Une Prose ? 17 mai 2009 à 12:38 (CEST)

Des trente secondes environ auxquelles je n'ai pu échapper, j'ai trouvé que le violon ne détonnait pas trop avec ce que j'ai pu entendre de morceaux de violon norvégien, mais je ne suis pas spécialiste. Félix Potuit (d) 17 mai 2009 à 12:42 (CEST)

J'ai plutôt trouvé que la mélodie était d'inspiration slave, bien plus que celte Et vue l'origine du bonhomme ça ne serait pas si étonnant que ça . Toutes les mélodies folk ne sont pas celtes --Serein ^[blabla] 17 mai 2009 à 13:26 (CEST)

Fausse redirection?

Bonjour un cas amusant: Pollux (étoile) est une redirection vers... Pollux (étoile) ! Le tour de passe passe réside dans {{Titre|Pollux (étoile)}}, on renomme la page pour que Pollux (étoile) soit le lien direct ou on laisse Beta Geminorum et donc on vire le modèle, quelle est la convention dans ce cas ? Castor (étoile) n'a pas de soucis --Sisyph 17 mai 2009 à 01:38 (CEST)

le saviez vous

"Depuis l’adhésion de la Slovaquie à la zone euro en janvier 2009, le centre géographique de celle-ci se situe dans la commune de Liernais (blason ci-contre), en France." hein c'est possible? Chatsam (coucou) 17 mai 2009 à 08:47 (CEST)

Le centre de l'Europe était une ville d'Allemagne, le centre de la zone Euro peut être en France, après à quoi ça sert de savoir ça... Je l'ignore; allez placer ça dans une conversation... Otourly (d) 17 mai 2009 à 09:14 (CEST)

À propos : l'article sur le centre du monde n'est qu'une ébauche. Que fait le Projet:Ferrovipédia ? ---- El Caro ^bla 17 mai 2009 à 09:23 (CEST)

je demande a voir comment il calcule cela? Chatsam (coucou) 17 mai 2009 à 09:33 (CEST)

Ça me paraît bizarre effectivement. Qui pour sourcer l'accueil ? Petit Djul spic2mi - 17 mai 2009 à 09:38 (CEST)

Un génie n'a pas à se justifier. Félix Potuit (d) 17 mai 2009 à 09:40 (CEST)

La source mentionnée dans l'article n'est pas aussi affirmative :

« Le positionnement du centre de la zone euro à Liernais en 2009 résulte d’un calcul basé sur l’ancienne position connue du barycentre en 2008 à Ouroux en Morvan et de la position du centre de la Slovaquie. Dans le courant de l’année 2009 l’Institut Géographique National devrait calculer la position exacte. Dans cette attente, l’IGN a indiqué que le centre de la zone Euro devrait se situer à une vingtaine de kilomètres vers l’est-nord-est, quittant la Nièvre pour la Côte-d’Or (21).

Ouroux-en-Morvan, dans la Nièvre, n’est donc plus depuis le premier janvier 2009 le centre de la zone €uro, à une petite nuance près cependant... En effet, si l’on considère uniquement la partie de Chypre qui a adopté l’Euro., c’est bien Liernais qui est devenu le nouveau centre. Par contre, si pour des questions de territorialité il fallait prendre en compte tout le territoire de l’île chypriote, le résultat pourrait à nouveau se trouver modifié... L’IGN doit préciser tout cela prochainement... »

donc j'ai supprimé. ---- El Caro ^bla 17 mai 2009 à 09:56 (CEST)

Je pense que cette explication a sa place sur l'article Centre de l'Europe. — Mirgolth 17 mai 2009 à 10:41 (CEST)

Activation des sous pages dans l'espace de discussion des catégories

Wikipédia:Le Bistro/16 mai 2009#Activation des sous pages dans l'espace de discussion des catégories. Kropotkine_113 17 mai 2009 à 12:08 (CEST)

La question technique du jour

Bonjour, comment connaître la longueur d'un article à l'impression. Je cherche en effet un étalon de mesure de longueur. J'utilise habituellement : version imprimable puis aperçu avant impression sous FF, mais y-a-t-il un moyen plus rapide? Merci. --Prosopee (d) 17 mai 2009 à 12:12 (CEST)

Essaie la version pdf (à gauche) --Garfieldairlines^{Miaou ? =^.^=} 17 mai 2009 à 15:28 (CEST)

Pot-pourri

Salut à tous, j'ai essayé de renommer Pot pourri en Pot-pourri (l'orthographe correcte) mais pot-pourri « existe déjà » (il renvoie à « pot pourri » alors que ça devrait être l'inverse). Quelqu'un « pot-pourrait » s'en occuper ? ;) un administrateur peut-être ? Merci d'avance ! Kintaro (d) 17 mai 2009 à 13:16 (CEST)

Fait Jyp (d) 17 mai 2009 à 13:18 (CEST)

Merci ! Kintaro (d) 17 mai 2009 à 13:31 (CEST)

renommer un article

Salut à tous et toutes... Une question si bête que j'en ai honte : comment renomme-t-on un article ? Sroulik 17 mai 2009 à 13:22 (CEST)

En cliquant sur l'onglet renommer en haut de l'article Faut pas avoir honte, hein. --Serein ^[blabla] 17 mai 2009 à 13:24 (CEST)

Merci, camarade. C'était effectivement une question "stupidissime". Je m'astreindrai à traduire un article de l'allemand pour faire pénitence (oui, moi le laïcard...) Sroulik 17 mai 2009 à 13:30 (CEST)

Les jansénistes apprécieront... (désolé Serein, je ne pouvais pas ne pas la faire celle-la ). Sinon, pour rester dans le même ton, j'ai peur par ce renommage Sroulik, que tu ne te sois lancé dans une querelle jésuistique (même si favorable au principe de moindre surprise, je préfère aussi Madras à Chennai} TCY (d) 17 mai 2009 à 16:08 (CEST)

Je vous demande, et vous me dîtes quoi

La question est simple, cet article ne devrait pas plutôt figurer dans le Wiktionnaire plutôt qu'ici ?? Ainsi je vous demande, et vous me dîtes quoi. À noter que l'article date de février 2005, bien avant le film qui l'a fait connaître. TiboF® 17 mai 2009 à 14:35 (CEST)

Quoi ? Morburre (d) 17 mai 2009 à 15:05 (CEST)

Assez d'accord. je viens de laisser un message sur la Wikidémie de Wiktionnaire. TCY (d) 17 mai 2009 à 16:18 (CEST)

Toutafait, un article existant maintenant sur le wiktionnaire, on peut passer l’article en suppression immédiate, non ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 17 mai 2009 à 18:01 (CEST)

Si l'article est effectivement déjà recréé sur le Wiktionnaire je suis plutôt pour la suppression également. Petit Djul spic2mi - 17 mai 2009 à 18:29 (CEST)

Et comment on fait pour savoir qu'il existe sur le Wiktionnaire, s'il est supprimé de Wikipédia ? — Poulpy (d) 17 mai 2009 à 18:35 (CEST)

Discussion:Dire quoi/Suppression. TCY (d) 17 mai 2009 à 18:58 (CEST)

@Poulpy : Lorsque l'article existe sur le wiktionnaire mais pas sur WP, une recherche donne aussi un lien vers le wiktionnaire (ex : brandir, ça donne un lien vers la déf. du wiktionnaire. Esprit Fugace (d) 18 mai 2009 à 10:34 (CEST)

Des missionnaires spammeurs

A ce jour, quelque 290 articles sur des peuples et groupes ethniques ont un lien profond (et parfois plusieurs quand on distingue des sous-groupes) vers le site du Joshuaproject qui fait le point, "ethnie" par "ethnie", de l'état de l'évangélisation du monde, celui de la disponibilité locale en bibles et en moyens missionnaires, propose des "prayertools" et autres matériels utiles et vous invite enfin à adopter les "unreached people". On y apprend par exemple que, sur 100 "people groups" qui vivent en France, un sur 3 est encore "unreached" (heureuse Suisse où ils ne sont que 7 sur 40  !). Cela doit suffire à montrer le sérieux de ce site conquérant. Le seul moyen de s'en débarrasser est-il dans l'intervention manuelle page par page ? - achille-41 (d) 17 mai 2009 à 15:12 (CEST)

Je le blackliste. PoppyYou're welcome 17 mai 2009 à 15:56 (CEST)

Blacklister = si quelqu'un édite l'article, il ne pourra plus le sauver sans retirer les liens tabous? Asavaa (d) 17 mai 2009 à 16:50 (CEST)

oui. PoppyYou're welcome 17 mai 2009 à 17:06 (CEST)

Apparemment plus maintenant: [1]. L'article n'est plus bloqué en édition, mais l'ajout du lien est impossible. — Rhadamante 18 mai 2009 à 16:02 (CEST)

Ça risque d'être un travail de longue haleine de les retirer. Car si certains sont juste dans la rubrique "liens externes", d'autres sont placés en référence, généralement pour des évaluations démographiques (après savoir si c'est une source fiable, je n'en sais rien, leurs sources à eux sont là : http://www.joshuaproject.net/data-sources.php). Donc il faudra soit supprimer ces "informations", soit trouver d'autres sources... — Rhadamante 17 mai 2009 à 17:35 (CEST)

Il m'est arrivé à plusieurs reprises de me servir de documents de ce site lors de la rédaction d'articles sur des peuples peu ou mal connus. Je comprends que certains puissent faire la fine bouche, mais personnellement je me moque totalement des motivations des auteurs des documents dont je me sers, à partir du moment où ils fournissent des informations pertinentes, sans POV pour les éléments utilisés dans l'article ; je suis d'autant plus à l'aise pour le dire que j'éxècre tout ce qui ressemble de près ou de loin à du prosélytisme, qu'il soit religieux ou non. Cela m'ennuierait donc beaucoup qu'un black-listage, aussi bien intentionné soit-il, entraîne la suppression de documents utiles. Croquant (discuter) 17 mai 2009 à 18:43 (CEST)

Il s'agit d'une secte évangélique qui répand ses missionnaires à travers le monde, apparemment en fonction de groupes "ethniques" (selon quels critères ? à partir de quelles sources fiables ?). On se demande au nom de quoi leurs prétendues informations seraient pertinentes ou sérieuses. Wp est un excellent moyen de propagande pour cette secte – comme pour toutes les sectes, d'ailleurs. Il me semble en effet urgent de blacklister cette chose. Voir également sur wp:en un peu de documentation. Addacat (d) 17 mai 2009 à 18:46 (CEST)

C'est un choix tout à fait respectable. Si par ailleurs des volontaires trouvent des sources alternatives, le conflit entre morale et respect de la règle wikipédienne de sourçage ne sera plus qu'un mauvais souvenir. Croquant (discuter) 17 mai 2009 à 18:56 (CEST)

Je ne vois pas en quoi les sectes sont respectables, ni en quoi leurs prétendues "informations" sont fiables, ni en quoi leurs spams sur wp sont acceptables. Ci-dessus, Rhadamante a raison de douter de la fiabilité des "sources" de cette secte : en effet, quand on lit le site, on voit comme "sources"... des "researchers" anonymes ou des "ministères chrétiens". C'est tout dire. Addacat (d) 17 mai 2009 à 19:03 (CEST)

Euh, Addacat, je n'ai pas dit que les sectes étaient respectables, mais que ton choix l'était. Nuance... Croquant (discuter) 17 mai 2009 à 19:24 (CEST)

@ Croquant. + 1 avec Rhadamante. J'ai regardé le premier pays (Afghanistan) référencé sur leur site ... Il vaut mieux ne pas sourcer une étude ethnologique ou démographique sur ces informations... C'est assez fantaisiste (je n'ose pas dire folklorique) sous une apparence "sérieuse" ... Yvan23 17 mai 2009 à 20:27 (CEST)

Je pense qu'il y a un malentendu. Je faisais allusion à des documents comme celui-ci, sur le site asiaharvest qui, dans mes souvenirs, était lié au Joshua Project (peut-être est-ce une confusion de ma part). En revanche, je suis bien d'accord que les pages descriptives de pays du Joshua Project sont sans grand intérêt, et de fiabilité douteuse. Mettre ces dernières en black list ne me pose aucun problème, alors que, pour celles de asiaharvest, cela me gênerait. Croquant (discuter) 17 mai 2009 à 20:48 (CEST)

Nous n'avons pas de raison majeur pour douter du compte qu'ils ont entrepris. Un compte des adhérents à une religion reste toujours approximatif, mais peut être crédible. Il y a donc des occasions où... Par exemple : Christianisme en Chine pourrait employer [cette source] et je n'en serais pas choqué. Ça m'empêche pas de constater le spam et que blacklister le site me parait malheureusement la solution au problème. Iluvalar (d) 17 mai 2009 à 20:57 (CEST)

@ Croquant : tant mieux si nous sommes tous d'accord pour le blacklistage. Il me semble que tu as raison pour Asiaharvest : c'est en tout cas nettement une organisation de propagande évangéliste. Tout comme le Joshua Project, cela ne correspond pas aux sources fiables et reconnues que demande wp. Addacat (d) 17 mai 2009 à 21:11 (CEST)

Bon, vérification faite, Asiaharvest est plus que lié au Joshua Project. On y retrouve les fameux Unreached People Group, sans compter un certain "Brother Yun" (?). Voici ce "Brother Yun" sur wp:en. Et Asiaharvest apparaît 133 fois en liens externes sur wp:fr. Je demande là aussi le blacklistage, sur le BA. Addacat (d) 17 mai 2009 à 22:06 (CEST)

Dans la même veine, il existe aussi de nombreux liens vers le site de SIL International, organisation également évangélique, dont le but principal est (selon l'article de WP) l'étude, le développement, la documentation des langues dites « minoritaires » et la traduction de la Bible. Je vous laisse le soin d'examiner plus profondément ce sujet. Bon courage. Croquant (discuter) 18 mai 2009 à 07:28 (CEST)

Ouille, le SIL, c'est du lourd aussi ! Sur "ethnologue.com", le site qui leur est lié, la page concernant la Suisse est rigolote, à défaut d'être convaincante : le franco-provençal est cité en premier parmi les douze langues "indigènes" qu'ils ont recensées !!! En plus, ils listent pas moins de 14 langues supplémentaires et manifestement "importées" comme l'anglais, l'assyrien néo-aramaïque (?), le tibétain ou le yiddish occidental... J'en reste bouche bée.

Mais je pense qu'un blacklistage ne serait pas de trop non plus. Amha, mieux vaut pas d'informations que des informations fantaisistes et/ou sourcées de manière bancale. --Moumine 18 mai 2009 à 13:39 (CEST)

Merci, Moumine . Je mets au BA un lien vers cette section. M'est avis que le SIL a raté la langue de GBR, certes minoritaire mais multispammée par nos soins sur wp:fr. Addacat (d) 18 mai 2009 à 13:43 (CEST)

Les langues sont dans l'ordre lexicographique, 7000 locuteurs du franco-provençal, c'est plausible. GL (d) 18 mai 2009 à 21:41 (CEST)

Il n'y aurait pas une importance communauté "kurde" en Suisse à tout hasard ? en:Assyrian Neo-Aramaic.

On le retrouve pour la Belgique, mais avec la version chaldéenne en prime ! :-) [2] Ceedjee ^contact 18 mai 2009 à 22:12 (CEST)

J'ai été ravie d'apprendre, grâce aux recherches de Moumine, que des personnes en Suisse (récemment immigrées ?) s'exprimaient en néo-assyrien. L'un des aspects les plus pittoresques, dans ces prétendues données prétendument scientifiques fournies par les missionnaires fondamentalistes, est leur totale absence de sources et de références. Plus exactement, ils nous parlent de researchers sur le terrain. Qui ? Mystère. Les articles de wp:en, tout comme le commentaire du CNRS, sont très clairs à ce sujet. Une fois de plus, on ne peut que se réjouir du bon sens qui a présidé à l'élaboration des WP:PF et de règles telles que WP:ABS ou WP:V. Ils nous aident à ne pas confondre le Brother Yun avec Dumézil. Addacat (d) 18 mai 2009 à 22:20 (CEST)

Il y a quatre sources (M. Stephens 1976; W. Moulton 1985; B. Comrie 1987; C. Buchli 1999.), même si elles sont apparemment de qualité inégale et ne sont pas citées proprement (i.e. avec des numéros de page et des explications sur ce qui vient de quelle source). Quant au commentaire-du-CNRS, c'est un article d'une revue publiée par un de ses labos. Mon propos n'est pas de défendre ce site, de toute façon louche et que je ne suis pas compétent pour juger mais à quoi rime ce lynchage sur le bistro à coup de faussetées manifestes, d'ironie facile et d'exagérations pompeuses ? GL (d) 18 mai 2009 à 22:50 (CEST)

Jour après jour

Gertrude Baines, actuelle de doyenne de l'humanité avec 115 ans et 41 jours voit défiler les journées. Un ou plusieurs de ses supporters aussi (IP 195.33.119.51 et 82.233.248.188 entre autres) qui jour après jour mettent à jour son âge (l'expression n'a jamais été aussi juste !) en l'incrémentant de la journée supplémentaire vécue par la très vieille dame sur l'article supercentenaire. J'ai cherché à leur épargner ce travail de bainesdictin mais je n'ai pas trouvé sur la Wikipédia francophone l'équivalent du modèle anglophone {{age in years and days|1894|4|6}, juste le modèle {{age|1894|4|6}. Si j'ai raté le bon modèle ou si un spécialiste en la matière veut le créer... TCY (d) 17 mai 2009 à 15:52 (CEST)

Moi, je ne trouve pas ça très civil pour Gertrude. D'ailleurs, les IP, c'est des fans ou des héritiers ? En tout cas, si je vis assez vieux, faites pas ça pour moi, j'aurais l'impression qu'on me pousse dans le trou ! le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 17 mai 2009 à 18:26 (CEST)

en passant j'ai supprimé cette phrase involontairement (du moins je l'espère) amusante, En dépit de son arthrite et de son incapacité à marcher, Gertrude Baines est en très bonne santé Thierry Lucas (d) 17 mai 2009 à 20:18 (CEST)

Le modèle que tu cherchais est {{durée}}. En passant j'ai modifié, car je pense que ce que voulait donner le rédacteur c'est l'âge auquel elle est devenue doyenne --Hercule ^Discuter 18 mai 2009 à 12:07 (CEST)

La longévité des supercentenaire est semble t'il mesuré en années et jours et non en années, mois et jours (sans doute pour plus de précisions, même si le premier reste aussi un peu imprécis). Le modèle {{durée}} est pas mal, mais il ne renvoie la durée qu'en années, mois et jours. TCY (d) 18 mai 2009 à 13:42 (CEST)

Maël Lepicier

Bonjour à tous.

J'aimerai avoir une information, j'ai créer aujourd'hui pour la premiere un rticle sur wikipedia, consernant un footballeur francais, l'article à bien été publier. En revanche quand dans google je tape le nom et prénom de la personne qui concerne l'article il ne me le trouve pas, il faut d'abord taper dans google "wikipedia" et ensuite le nom et le prenom de la personne dans wikipedia. Je voudrais que l'on trouve l'article wikipedia directement en tapant le nom de la personne dans google. Merci de votre aide.

L'article ayant été créé à 13h49 aujourd'hui, il faut sans doute attendre que les robots de Google aient indexé cette page, ce qui, même si c'est rapide, n'est quand même pas instantané. Ce genre de chose est totalement indépendant de Wikipédia qui n'y peut strictement rien. --Theoliane (d) 17 mai 2009 à 16:19 (CEST)

Merci beaucoup Théoliane. Je pensai qu'il y avait eventuellement une case à cocher ou autre afin que l'article apparaisse directement dans google.

Vérifier également l'orthographe exacte du nom qui est donné avec un accent, Lépicier, ou sans, Lepicier, suivant les sources. TCY (d) 17 mai 2009 à 16:36 (CEST)

Je vous remercie de cette information mais ni l'un ni l'autre ne me donne quelque chose pour wikipedia sur google. J'ai d'ailleurs voulu (pour faire simple) renommer Maël LEPICIER en Mael LEPICIER mais je ne vois pas d'onglet renommer lorsque je suis sur l'article. Je pensai que rapidement cela allait apparaitre sur google mais non, je vais patienter mais j'ai un doute, dans differentes sources je lis que normalement ca se fait tres vite.

N'oublie juste pas de mettre des sources dans ton article - et de signer tes messages à l'aide de quatre tildes. Dollymoon - Une Prose ? 17 mai 2009 à 16:48 (CEST)

Seuls les utilisateurs inscrits ont accès à l'onglet de renommage, après quelques jours d'inscription (durée variable choisie au hasard par le logiciel lors de l'inscription, jusqu'à 4 jours). — Jérôme 17 mai 2009 à 16:50 (CEST)

Je vous remercie tous pour vos conseils, pour etre honnete je suis sa femme et je souhaitai lui faire "plaisir " en lui creant un wiki "francais" mais je suis novice...Concernant la modification du titre je ne vois pas, je me suis pourtant créer un compte afin de mettre une photo, chose que je n'ai pas réussi à faire non plus !

--Lipo44 (d) 17 mai 2009 à 17:10 (CEST)poi

L'article n'est lié qu'à 1 seul article. L'article est pratiquement orphelin. Vous amélioreriez la page rank de votre page en wikifiant les mentions de ce fooballeur dans les autres articles de wikipédia.--pixeltoo (discuter) 17 mai 2009 à 18:32 (CEST)

Wikifier dans d'autres articles ? C'est à dire ? Je suis désolée mais ma "culture informatique" est à approfondir. Pourriez vous peut etre me réexpliquer pixeltoo...--90.56.115.118 (d) 17 mai 2009 à 18:59 (CEST)Aurélie.

En fait il s'agit de mettre un lien interne (qui apparait alors en bleu), dans les autres articles qui mentionnent Maël Lepicier comme je l'ai fait dans l'article Royal Excelsior Virton. Mais il me semble que c'est le seul article dans Wikipédia qui en parle. Autre solution pour améliorer le ranking (sa position dans la liste) lors d'une recherche Google, créer l'article sur les Wikipédia en langues étrangères mais je ne connais pas les critères d'admissibilité sur les footballeurs sur ces dernières (chaque Wikipédia définit ses propres critères d'admissibilité d'un article, principalement décidés sur l'importance et la notoriété du sujet traité). Pour revenir à ma question précédente sur l'orthographe du nom, si vous me confirmez que c'est Lépicier avec un accent, je renomme l'article en conséquence. TCY (d) 17 mai 2009 à 19:15 (CEST)

D'accord, j'ai compris le fonctionnement, merci beaucoup. J'ai rajouter quelques liens, si vous voulez voir, je verrai si cela fait apparaitre l'article directement sur google.

Alors effectivement son etat civil est Maël Lépicier. En revanche dans la presse ou internet c'est confus, pour certain c'est Mael Lépicier, Maël Lepicier, Maël Lépicier...--90.56.115.118 (d) 17 mai 2009 à 19:27 (CEST)Aurélie.

TCY, je vous ecris une fois de plus, mais pour vous dire qu'une personne à effacer tous le contenu de ce que nous avions fait sur l'article de Maël, apparement il n'etait pas d'accord sur son admissibilité. Je suis très décue. J'imagine que si je recréer une page le phénomene va se reproduire ?

Ce document provient de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/17_mai_2009 ».

Juste une remarque : les liens internes à un site ne sont pas cruciaux pour améliorer le pagerank d'une page particulière de ce site. Google n'est pas stupide et ne tient pas à transformer tous les sites en gros bordel de liens vers eux-même ;-). En français ? Ajouter des liens internes vers un article n'améliorera pas significativement son positionnement sur Google. Ce sont les liens venant d'autres sites que WP qui jouent ! Zakke (d) 17 mai 2009 à 20:23 (CEST)

Bon c'était mon jour de bonté pour les jeunes footballeurs français et l'occasion de retravailler mes langues étrangères. J'ai créé des ébauches d'article sur les Wikipédia en néerlandais (nl) et anglais (en) (vous pouvez voir les liens dans la colonne à gauche de l'article, en bas). Je n'ai pas trop de crainte pour sa survie sur le WP en néerlandais (Belgique oblige), le Wikipédia anglophone semble aussi très accueillant pour tous les footballeurs mais sans une totale garantie d'admissibilité des ces deux articles. L'admissibilité de l'article en français semble plus discuter. Vous ne pouvez pas effectivement retirer le bandeau comme cela, il faut en discuter préalablement. A priori un joueur évoluant en seconde division belge me semble admissible mais à vérifier. Voila, j'espère que j'aurais gagné un billet gratuit pour un match de Virton la prochaine fois que je me rends au Luxembourg. Maintenant que vous avez découvert comment contribuer sur Wikipédia, n'hésitez pas, par exemple avec l'article sur la ville de Virton qui est un peu court et qui manque aussi de photos Commons:Category:Virton. Cdt. TCY (d) 17 mai 2009 à 21:08 (CEST)

TCY merci beaucoup de votre soutien, je vais aller de ce pas voir l'article de la ville de Virton et voir ce que je peux y ajouter. Et bien entendu que nous serions ravis de vous rencontrer !! Merci beaucoup pour votre aide. Aurélie L.

Familles célèbres

J'ai créé il y a quelques temps la page d'homonymie Dassin, qui recense trois personnalités, toutes parentes, et l'ai donc rangée dans la Catégorie:Famille célèbre. Cette page a depuis été renommée en Famille Dassin et sortie de cette catégorie parce que "Ce n'est pas une famille célèbre comme les Bouglione ou les Tour et Taxis".

Pour ce type de pages qui concernent plusieurs membres d'une même famille pour laquelle il n'y a pas lieu (me semble-t-il) de pouvoir en écrire plus qu'une page d'homonymie, est-ce qu'on les catégorise comme "Famille célèbre" ou simplement comme "homonymie de patronyme", et comment les intitule-t-on ?

J'en profite pour souligner que la façon dont sont intitulés les articles sur les familles célèbres (qu'ils soient étoffés ou réduits à une simple liste) est complètement anarchique (Les Brontë, Sanson, Licinio (famille) ou Famille Guggenheim) et que le Modèle:Famille n'est que peu utilisé. - Pmiize (d) 17 mai 2009 à 19:13 (CEST)

Conférence au Japon

Pour celui/ceux d'entre nous vivant au Japon, je signale ce mot laissé sur le bistro des non-francophones à propos d'une conférence Wikimedia à Tokyo. J'ignore si on en a déjà causé ici ces derniers jours, mais ça ne fait pas de mal de répéter. Donc si vous y êtes du 21 au 23 novembre, ça peut être une façon de meubler vos journées. Popo le Chien ^ouah 17 mai 2009 à 20:48 (CEST)

Noms étrangers sur Wikipédia

Cette intervention concerne au départ des athlètes, mais devrait, je le pense (àmha), concerner tous. Il faudrait sans doute créer un Atelier des patronymes, pour aider tout un chacun à y voir plus clair et à éviter ces liens rouges et ces liens interwiki défaillants. Merci à tous de me faire les suggestions nécessaires (peut-être que des recommandations existent déjà, mais elles sont sans doute éparpillées et incohérentes).--ᄋEnzino᠀ (d) 17 mai 2009 à 20:56 (CEST)

Bonjour ou bonsoir à tous. Je remercie Selligpau de son sur Yuriy Sedykh (je ne savais pas qu'on ne pouvait pas mettre le nom "originel" dans l'infobox… Il faudrait pouvoir le faire, non ?, ça serait plus élégant). Mais je profite de cette occasion pour relancer un débat que personne ne semble juger vraiment passionnant : quel est le nom en français des athlètes dont le nom ne s'écrit pas en alphabet latin ? Plusieurs cas se présentent (tous repérés auj. en corrigeant des pages pleines d'erreurs et de coquilles) :

• Jianhua Zhu est une absurdité qu'on rencontre pourtant dans plusieurs pages. Car les noms chinois se présentent toujours dans l'ordre contraire au nôtre (c'est le cas aussi des noms japonais, coréens, et… hongrois, d'où des erreurs récurrentes). Le bon ordre est donc Zhu Jianhua. En revanche, les noms japonais et hongrois sont présentés dans l'ordre français, prénom-nom, y compris dans le reste de WP.
• les diacritiques qui n'existent pas en français (les ronds en chef, les thorns, les chapeaux à l'envers, les accents sur les s ou les n, etc.). Il faut, d'après moi, toujours les mettre et faire les Redirect nécessaires. L'IAAF ne les met pas toujours. Ainsi auj. j'ai galéré à retrouver un triple-sauteur polonais qui avait deux accents dans son nom (un l barré et un accent aigu sur le s). Auj., par exemple, j'ai fait une redirection pour l'Allemand Martin Buss avec une lettre qui n'est pas utilisée en français, une ligature en fait, le Eszett ;

Les appellations avec des diacritiques doivent être utilisés dans les redirects (et avec modération dans le corps de l'article). Le nom de l'article doit être sans diacritique.--Pline (discuter) 17 mai 2009 à 21:06 (CEST)

Non, ce n'est pas ce qui se fait. La pratique la plus courante est plutôt de faire l'inverse. Tieum512 BlaBla 17 mai 2009 à 22:27 (CEST)

en réalité il y a une vieille PDD innaplicable et contestée et un débat qui n'arrive pas à se résoudre sur ce thème Thierry Lucas (d) 18 mai 2009 à 09:54 (CEST)

• les noms dont il faut procéder à la translittération. Les cas les plus difficiles ce sont les noms ukrainiens et biélorusses (même si les coréens ou thaï peuvent aussi poser des difficultés). Sedykh en fait partie, car son nom n'est pas correctement translittéré. La bonne version est Syedykh (d'après la romanisation de l'ukrainien), mais la plupart du temps, nous utilisons la version russe de son nom (Sedykh), puisqu'il représentait alors l'Union soviétique. C'est une erreur, bien entendu, car même ses papiers soviétiques étaient écrits en ukrainien, donc Syedykh. Mais que faire quand une erreur devient généralisée ou presque ?

Voilà, tout ça pour vous dire qu'il faut être vigilant en matière de noms. Et je sais que vous êtes très vigilants.--ᄋEnzino᠀ (d) 17 mai 2009 à 20:18 (CEST)

Je dois avouer ma très grande incompétence sur le sujet, et je n'ai pas suivi toutes les discussions sur les noms étrangers, même si je suis d'accord avec toi sur l'absurdité de l'ordre des noms chinois/hongrois. Peut-être dois-tu poser la question au café des sports ou au bistrot. Selligpau ✉ 17 mai 2009 à 20:33 (CEST)

La question est difficile : pour simplifier il y a les partisans du principe de moindre surprise au cas par cas, donc chercher la forme du nom la plus utilisé dans les sources de qualité, ce qui veux dire qu'il y aura des incohérences dans une même langue et les partisans d'une application de la méthode de translittération la plus commune, ce qui veut dire qu'il y aura certains nom dont la forme ne sera pas la plus commune. Cette question a provoqué beaucoup de débats enflammé notamment cette prise de décision, jamais passée au vote. J'avais rédigé cette proposition qui tente de résumer les différents avis sur la question. Pour le chinois, cette recommandation demande d'utiliser le hanyu pinyin sans accents. Pour l'ukrainien, il n'y a pas de recommandation. Tieum512 BlaBla 17 mai 2009 à 22:21 (CEST)

Pour nourrir le débat, au dela du fait que le lecteur est "sommé" de filtrer ces signes incompréhensibles en contradiction avec des principes d'une encyclopédie et le B A BA de l'ergonomie, voilà ce que rédigeait le contributeur Cyrilose, dans la page de discussion de Tokyo, article qui se voit infligé les fameux macrons (Tōkyō) :

....La discussion sur l'orthographe du nom de cette ville me surprend. Je (suis) professeur (français) de français au Japon, et j'ai toujours orthographié ce mot "Tokyo".

Dans les anciens dictionnaires, on trouve encore "Tokyo ou Tokyio", reflétant l'ancienne graphie aujourd'hui totalement archaïque. J'ai moi-même étudié le japonais, et je ne pense pas me tromper en disant que les transcriptions du japonais, quelles qu'elles soient, ne sont pas à confondre avec l'orthographe des mots en français. Une transcription est une façon de poser sur le papier un ensemble de sons entendus, avec des signes d'écriture. L'API (Alphabet Phonétique International) en est un exemple.

• "Tokyo", comme on le trouve par exemple facilement dans l'article de l'encyclopédie Larousse en ligne ([3]), correspond à l'orthographe du mot en français. Vous remarquerez que je cite au moins une source pour appuyer ce que je dis. Si vous prenez part à cette discussion, faîtes-en autant si vous le pouvez SVP. Ça aidera à refléter l'usage actuel le plus courant.
• Tōkyō, Tôkyô, etc. sont des transcriptions, utilisées donc pour rendre compte de la prononciation ou de la phonologie de ce mot en japonais. Tôkyô remplacera peut-être un jour Tokyo dans l'usage mais j'en doute. C'est en attendant pour le moins prématuré d'utiliser cette graphie ici.

Je vous rappelle que l'article n'est pas un cours de japonais, de phonologie ou de linguistique contrastive du français et du japonais. Ne mélangeons pas les genres. En revanche dans un article encyclopédique, une section expliquant la prononciation originale du mot, et les différentes règles de transcription me semble parfaitement à sa place.

.... suivant la règle[[4]] donc suivant la méthode de transcription Hepburn, Tokyo correspond à la prononciation en français, alors que Tōkyō correspond à celle du mot en japonais. En effet Tokyo est bel est bien un mot français, comme Londres ou Séoul, et prononcé non seulement sans l'allongement des voyelles, mais également sans suivre aucun des patrons accentuels du japonais.

--Pline (discuter) 18 mai 2009 à 00:41 (CEST)

Le japonais, et qui plus est Tokyo, sont des cas particulier ; Si on opte pour une stratégie de cohérence langue par langue, comme le font la plupart des encyclopédies, alors il est logique d'appliquer cette logique a tout les noms propres de cette langue. Il y a eut une discussion pour le japonais et les participant ont conclus que la méthode Hepburn avec macron est la plus courante. D'ailleurs l'article Macron donne un certain nombre d'exemple d'encyclopédies ou d'Atlas utilisant les macrons. Le problème, si on souhaite une règle sur la question, est que cette règle doit s'appliquer a des noms propres courant comme Tokyo autant qu'a des nom propres bien moins connu. Le cas par cas entraîne d'autres "bizarreries" tout aussi choquante (des personnes de même nom dont les articles seraient titrés avec des formes différentes parce que l'un est un sportif et l'autre un politicien ...). Tieum512 BlaBla 18 mai 2009 à 10:12 (CEST)

@Pline : Tōkyō est un mot en français, ma source est « la plupart des encyclopédies et dictionnaires francophones » (lu sur Tōkyō qui renvoie à Macron j’avoue que le « plupart » doit être une exagération) mais au moins les Dictionnaires Le Robert (qui vaut bien un Larousse même Larousse à utilisé le macron pendant 10 ans). Ceci dit, dans quel mesure on peut dire qu’un mot en français ou non ? Dès la première attestation (surement pas), la première lexicalisation (probablement pas), plusieurs lexicalisation et attestation (oui, mais combien ?). Cependant, il est vrai que l’on mélange souvent mot français et transcription (probablement du au fait que en absence de mot français, la transcription fait office de français). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 18 mai 2009 à 11:07 (CEST)

Le français passe à l'accent plat

Le macron envahit Paris.

Macron#Français l'affirme : désormais il n'y a plus d'accent aigu ni grave. C'est écrit dans Wikipédia, donc c'est la vérité.

Je sais, j'exagère un peu, mais à peine. Le contenu de cette section est la preuve que les détracteurs de Wikipédia cherchent : Wikipédia, sous couvert de neutralité sourcée, raconte n'importe quoi. C'est consternant.

Bonne soirée à tout le monde. --Szyx (d) 17 mai 2009 à 23:27 (CEST)

Comme tu le dis, tu exagère un peu ... Tieum512 BlaBla 17 mai 2009 à 23:49 (CEST)

Euh … Nina Catach, n'importe quoi ? Consternante ? Ouai, un peu !(L'exagération.) le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 18 mai 2009 à 00:43 (CEST)

Je sais que vous ne prendrez pas en compte ma remarque. Il n'en reste pas moins que cet article est un exemple terrifiant de la technique « comment détourner intelligemment la NPOV pour faire passer mon point de vue ». --Szyx (d) 18 mai 2009 à 02:34 (CEST)

L’affirmation étant sourcé et pas par n’importe qui, Nina Catach « est considérée comme l'une des meilleures spécialistes de l'histoire de l'orthographe en France », sans vouloir minimiser tes connaissances, je crois que tu ne fais pas le poids. Tu exagères énormément, la section commencer par « Le français n'utilise pas de macron ». Àmha, en français, le macron a autant de chance que le t cédille ( ţ ). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 18 mai 2009 à 09:51 (CEST)

C'est pour ça qu'à mon avis les citations devraient être interdites dans l'espace encyclopédiques; en attribuant un point de vue à une personne unique (et pas à un courant de pensée), la citation permet l'emphase d'un point de vue ridiculement minoritaire. C'est un problème récurrent, la NPOV ne fonctionne qu'entre gens raisonnables; dès que quelqu'un veut faire passer un point de vue marginal, c'est problématique, car le camp "marginal" va disposer de tout un tas de littérature très précise sur les arguments de la partie adverse, par contre, le monde académique se fout complètement de ce point de vue marginal et ne publie rien dessus. Donc pas moyen de sourcer en retour des affirmations comme "ce point de vue est néanmoins minoritaire et peu suivi dans les milieux académiques"; c'est un réel problème. Arnaudus (d) 18 mai 2009 à 09:54 (CEST)

J’ai placé une autre citation de Lacroux sur le sujet en attendant de trouver mieux. @Arnaudus : oui mais non, le macron n’est pas si marginal, on doit pouvoir trouver des sources. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 18 mai 2009 à 10:09 (CEST)